Spel 17 is gewonnen door de geliefden Tram Anh (weerwolf) en Meracy (Eros)!

Deel
Vorige onderwerpGa naar benedenVolgende onderwerp
avatar
Tram Anh
Burger
Burger

Dodenbespreking

op za 10 dec 2016, 20:51
Helaas, ik ben dood Smile Had het enigszins verwacht Razz Vorig spel tot het eind erin gebleven en nu biechtmoeder als beroep... Tja, dan is je geen lang leven gegund. 
Volg alles wel op de voet, Duco heeft een beetje pech dat hij door de ziener is bekeken. En nu hij Victor tot biechtmoeder heeft gemaakt is erg opvallend natuurlijk. 


Ik hoop dat het koppel dat ik heb gekozen er nog lang inblijft, heb expres dit keer voor 2 sterke spelers gekozen om te zien hoe zij het zullen doen als geliefden.
avatar
Tram Anh
Burger
Burger

Re: Dodenbespreking

op ma 12 dec 2016, 20:59
Ik wilde nog eraan toevoegen dat ik in eerste instantie mijzelf met Manon wilde koppelen Razz Gelukkig niet gedaan, anders waren we allebei doodgeweest...(en waren twee hele sterke beroepen in de handen van de wolven gevallen). Maar mijn redenering was om daar toch van af te stappen, omdat in het ergste geval Manon en ik allebei burgers zouden zijn en wij natuurlijk een grotere kans hebben om opgegeten te worden. Ik moet wel zeggen, Manon had wel de beste rol+beroep combinatie, heks en kasteelvrouw. Maargoed, genoeg over Manon <3 nu over het spel zelf. 

Als ik een wolf was geweest dan had ik zelf niet eerst de sterke beroepen eruit gewerkt, het is nu best wel opvallend dat de wolven voor de kasteelvrouw en biechtmoeder wilden gaan. Ikzelf zou eerst een boer of een ander nutteloos beroep eruit werken en dan een burgerzwerver dat beroep geven. Pas wanneer het er toe doet, de sterke beroepen aan de wolven geven (wat ook kan, want Duco is de veldwachter).
avatar
Tram Anh
Burger
Burger

Re: Dodenbespreking

op ma 12 dec 2016, 21:00
Go Arjo en Frits!!! Ik hoop dat jullie winnen voor de burgers! Very Happy
avatar
Tram Anh
Burger
Burger

Re: Dodenbespreking

op di 13 dec 2016, 17:52
Het is echt super frustrerend om de discussie nu te lezen.. David geeft echt duidelijke hints dat hij de ziener is en dat Duco niet te vertrouwen is (Ik hoop dat David blijft leven, maar helaas heeft Manon haar drankje al gebruikt en heeft Maureen al 2 deadlines gemist als genezeres). 

Ik snap het van Arjo dat hij graag een huisje wil, maar dat kan alsnog erg lang duren als de wolven bijvoorbeeld zwervers gaan opeten...Duco moet er ooit een keer uit en van Duco is ten minste nog een aanleiding om hem niet te vertrouwen. 

Lonneke heeft het wel door en gelooft het echte zienerbericht Very Happy Ik ben erg trots op haar.
avatar
Verteller
Admin

Re: Dodenbespreking

op wo 14 dec 2016, 13:13
Teleurstellend van de burgers dit Razz Het begon zo goed. Iedereen leek het zienerbericht van David te geloven.

Ik vind het ook leuk om te lezen dat er toch door iedereen word gedacht dat er een Yeti inzit die er helemaal niet in zit Razz Ik heb voor mijn eerste spel als verteller maar de makkelijkste rollen en beroepen uitgezocht. Ik wilde het mezelf niet moeilijker maken dan nodig was haha.
avatar
David
Dorpsgek
Dorpsgek

Re: Dodenbespreking

op wo 14 dec 2016, 13:36
Haha je doet t goed hoor. Echt vet balen dat mijn hints niet werden opgepikt... Duco is nu wel zo goed als dood, maar als ze Thomas barbier maken kan dat goed voor de weerwolven uitpakken. Ik hoop zo dat Manon vannacht Duco al doodt. Hou je ons op de hoogte?
avatar
Verteller
Admin

Re: Dodenbespreking

op za 17 dec 2016, 20:58
Ook balen als mensen met een nachtelijke rol meerdere keren deadlines missen. Er zou eigenlijk consequenties aan moeten zitten.

Ben benieuwd wat Manon gaat doen. Ik denk dat nu ze alsnog op word gegeten haar dodenelixer wel gaat gebruiken.
avatar
Tram Anh
Burger
Burger

Re: Dodenbespreking

op za 17 dec 2016, 22:03
Wie hebben hun deadlines gemist dan?
avatar
Tram Anh
Burger
Burger

Re: Dodenbespreking

op za 17 dec 2016, 22:05
En inderdaad er moeten consequenties eraan zitten, zoiets als:  1x missen = ok, 2x missen waarschuwing en 3x missen = volgend potje niet meer meedoen.
avatar
Verteller
Admin

Re: Dodenbespreking

op za 17 dec 2016, 23:37
@Tram Anh schreef:En inderdaad er moeten consequenties eraan zitten, zoiets als:  1x missen = ok, 2x missen waarschuwing en 3x missen = volgend potje niet meer meedoen.

dat is wel een goeie. Zo worden de andere spelers van dat spel in elk geval niet nog meer benadeeld ten opzichte van het doden van die spelers in het nog niet beëindigde  spel.
avatar
Verteller
Admin

Re: Dodenbespreking

op do 22 dec 2016, 14:50
Mooi om te zien die hevige discussie deze dag. Ik vind Frits zijn laatste bericht wel heel overtuigend. Wat vinden jullie.

Ik ben echt benieuwd wat Maureen gaat doen. Ik heb tot nu toe nog niks binnen. Ook nog geen enkele stem.
avatar
Duco
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op do 22 dec 2016, 16:14
miew miew miew Sad
avatar
David
Dorpsgek
Dorpsgek

Re: Dodenbespreking

op do 22 dec 2016, 16:54
Haha jammer Duco. Was ook wel onvermijdelijk toen bleek dat ik ziener was. Bijna nog Maureen kunnen overtuigen, maar helaas. Jip gaat wel lekker iig, dus dikke kans dat de weerwolven winnen.
avatar
Duco
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op do 22 dec 2016, 19:40
Ja, het was wel overduidelijk. Ik wilde nog een beetje mindfucken, en uitkomen als witte (om vervolgens als wolf in de nacht dat natuurlijk glashard weer te ontkennen). Wilde Maureen vooral verwarren, maar dat is niet gelukt helaas
avatar
David
Dorpsgek
Dorpsgek

Re: Dodenbespreking

op vr 23 dec 2016, 20:17
De biecht is afgenomen. De weerwolven weten dat hij doet is. Ben benieuwd wat Victor zegt.
avatar
Duco
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op za 24 dec 2016, 22:17
Welkom Arjo en Frits!
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op za 24 dec 2016, 23:36
Hee welkom. 
De rolverdeling zoals ik hem zag klopt ook voor geen meter. Ik had gedacht dat Nicole een wolf was en niet Jip. Het is maar goed dat ik mijn strategie niet meer kunnen delen, want dan was het voor de burgers hartstikke misgegaan. Sowieso had ik mezelf niet gered, want dat had toch geen zin gehad.

Maar beste Verteller, Frits moet toch als zondebok nog mensen het stemrecht ontnemen?
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op zo 25 dec 2016, 00:24
Om nog even op jullie punt te komen.

Vorig spel hield ik de stelregel aan dat het uitvoeren van een actie verplicht, tenzij anders vermeld. Dat is me uitstekend bevallen want ik had in totaal 0 gemiste deadlines. Ik hield dan bij sommige beroepen ook aan dat een actie op een willekeurig persoon wordt uitgevoerd bij een gemiste deadline in plaatst van helemaal niet.

Maar voor het missen van deadlines hebben we gewoon de gebruikelijke sancties. Uitsluiting bij volgende spellen vind ik een stap te ver gaan en dan is het middel erger dan de kwaal. 

Overigens moet ik zeggen dat ik ervoor wil pleiten om het gebruik van Whatsapp voor het spel drastisch in te snoeren. Ik vind dat het gebruik ervan volledig uit de hand gelopen is. En verder heb ik nu minstens tweemaal geconstateerd dat er dingen zijn gezegd, die volgens de regels niet mogen. Dat valt volgens de regels onder actief spelbederf. Daarom ga ik nadenken over een lijst maatregelen om dit in de toekomst te voorkomen.
avatar
Tram Anh
Burger
Burger

Re: Dodenbespreking

op zo 25 dec 2016, 00:30
Wat zijn de huidige sancties dan?
avatar
Frits
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op zo 25 dec 2016, 07:13
Volgens mij is het gespeeld met een dienstmeisje die een wolf als meester heeft, dat maakt nog 4 wolven. Jammer, maar ze hebben het wel goed uitgespeeld. En volgens mij had ik het vandaag ook wel wat beter kunnen doen. Bovendien, Jip een wolf wtf? (Ja ik heb de Verteller bericht voordat ik de rolverdeling ging bekijken)
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op di 27 dec 2016, 00:05
Lolz, die door ons verzonnen weerhamster is echt een hoofdpijndossier voor de wolven. Als ze daardoor de winst laten liggen hebben we flink wat te lachen xD.
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op di 27 dec 2016, 02:35
Ik weet niet waar de wolven zo moeilijk over doen. 

- De boeren moeten ze sparen omdat ze niet willen dat de weerhamster BM wordt.
- Nicole moeten ze sparen, want die kunnen ze nog verdacht maken. En Frits heeft haar als het goed het stemrecht ontnomen.

logisch gevolg: eet Maureen op. Zij is zeker onschuldig en ze wordt vertrouwt omdat ze als enige Civ zijn leugen doorzag. 

Civ zal de volgende dag zeker doodgaan. Ik neem aan dat hij de ravenbrief krijgt. En zijn medewolven gaan hem echt niet helpen, want dat is het risico simpelweg niet waard. Dus als het goed is zijn de volgende nacht Thomas, Jip, Lonneke, Georgette en Nicole nog over. 

Ik zou de wolven zo ontzettend graag gerust willen stellen, maarja dat is nou eenmaal verboden XD.
avatar
Frits
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op di 27 dec 2016, 10:20
Ja, dat weerhamster bericht heeft echt verbazend goed gewerkt. Thomas dacht zelfs dat ik het misschien was, precies zoals bedoeld Muhahahaha. 

Ik heb inderdaad Nicole het stemrecht ontnomen (oeps) en ook van Tungsten en Civ. Maar niemand zal verbaasd zijn over die 3 gok ik.
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op di 27 dec 2016, 20:30
Het verbaast me dat Thomas er niet aan gedacht heeft dat wij het geplaatst kunnen hebben. Het is tenslotte vrij onlogisch dat de slet en de weerhamster allebei meespelen. En juist omdat ik de slet was en niet wou dat de boeren zouden worden opgegeten.

Maar de wolven maken het zichzelf wel ontzettend moeilijk zeg. Het is toch overduidelijk dat ze voor Mau moeten gaan.
avatar
Tram Anh
Burger
Burger

Re: Dodenbespreking

op do 29 dec 2016, 22:19
Maureen is echt terug gekomen in het spel, ze heeft Georgette genezen en de weerwolven doorzien. 
Erg knap van haar.
avatar
Verteller
Admin

Re: Dodenbespreking

op do 29 dec 2016, 22:25
Ja ze heeft een goede keuze gemaakt. Nu maar eens zien wat de burgers er deze dag van maken. Vooral met Jip de super-undercover-wolf. Niemand verdenkt hem nog geloof ik.
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op vr 30 dec 2016, 00:22
Okee, de wolven hebben hier echt gefaald. Ze hadden Maureen gewoon op moeten proberen te eten. Ze hebben zelfs letterlijk gezegd dat Georgette wel meegaand was. Maureen heeft wel goed en slim gegokt. Misschien denken de wolven nu dat Georgette de weerhamster is. Maar nu gaat Civ eraan waarschijnlijk en dan staan de burgers er nog niet eens zo hopeloos voor.

En dan Georgette die een ravenbrief wil sturen aan een zwerver... tja.. 

Qua tactische keuzes is dit spelletje echt om te janken  Rolling Eyes
avatar
Frits
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op vr 30 dec 2016, 08:00
Volgens het logboek hier op het dode forum wilde Georgette de ravenbrief aan Civ bezorgen en hij is zeker geen zwerver.
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op vr 30 dec 2016, 23:51
Ja, dat klopt. Dan heeft Georgette wel een goede keuze gemaakt. Maureen is ook goed bezig. 
Nu moeten zij met zijn tweeën goed samenwerken. Het doodstemmen van Victor dat kan en mag eigenlijk niet verkeerd gaan.

Ik geef de wolven nu meer kans dan de burgers, maar het is voor de burgers zeker niet zo hopeloos als het eerst leek.
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op ma 02 jan 2017, 00:18
Nicole doet niets, maar het had sowieso weinig uitgemaakt. Civ zal doodgaan, want Jip en Tungsten hebben al duidelijk gezegd dat ze hem niet zullen gaan steunen. Dat betekent dat Jip en Tungsten het samen moeten gaan doen als wolven. Technisch gezien heeft Georgette meer stemkracht dan zij twee samen. 

Het lijkt me goed mogelijk dat de burgers alsnog winnen. Ik kan eigenlijk nog steeds niet geloven dat de wolven maurienttje niet hebben opgegeten. Aangezien ze dat weerhamsterbericht geloofden, was zij toch een beter alternatief. 
En ik begrijp ook al niet waarom ze dat weerhamsterbericht überhaupt geloven. Ze weten dat ik slet was en dat ik belang had bij dat bericht. De slet en weerhamster doen niet vaak allebei mee en zeker niet bij 13 spelers.
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op di 03 jan 2017, 18:54
Jip is diep in beraad met zichzelf XD.

Maar het zit er naar uit dat de wolven nog altijd meer kans hebben dan de burgers. Maurienttje wordt waarschijnlijk opgegeten en daar kan niemand iets tegen doen. Daarna wordt Nicole waarschijnlijk doodgestemd, want de burgers vertrouwen haar waarschijnlijk niet.

Sterker nog: als ik de kans had gehad had ik erop aangedrongen om eerst Nicole en dan pas Civ te doden. Maargoed dat ik die kans niet had. Maar Frits zat natuurlijk op dezelfde lijn als ik en hij liet Nicole nablijven ipv Jip. 

De burgers maken alleen nog een kans als Nicole daarna Tungsten overhoop schiet. En dan staat of valt de winst met het overleven van Georgette.

Als de burgers Tungsten doodstemmen en niet Nicole dan is er iets meer kans.
avatar
Verteller
Admin

Re: Dodenbespreking

op di 03 jan 2017, 20:01
Hij is inderdaad flink aan het discussiëren met zichzelf en houd ons druk met zijn berichten voor het dodenforum.
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op do 05 jan 2017, 00:27
Krijg nou alles.. Thomas weet nu zelfs zeker dat Georgette de weerhamster moet zijn. En daarbij gaat hij af op wat ze de eerste dag gezegd hebben. 

Tja... ik heb de eerste dag nog gezegd dat het bericht misschien wel niet waar is, maar als de wolven daar niet naar luisteren, dan is dat hun probleem. Het is wel grappig dat er nu een rol die niet meespeelt zo belangrijk wordt gemaakt.
avatar
Tram Anh
Burger
Burger

Re: Dodenbespreking

op do 05 jan 2017, 06:12
Zou jammer zijn als ze Lonneke doodmaken, Jip was net goed bezig met redeneren.
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op do 05 jan 2017, 19:05
Haha, jij bent dus voor de wolven XD.

Als mau Lonneke niet redt, dan is dat voor de burgers enorm gunstig. Dan is er een groot obstakel op weg naar de overwinning weggenomen. Maar misschien redt mau haar wel.. Dat zou dan wel jammer zijn.
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op do 05 jan 2017, 21:44
Lol, het best denkbare voor de burgers is daadwerkelijk gebeurd. Reservewolf Lonneke heeft het loodje gelegd. Waarschijnlijk zullen de wolven nu geloven dar Georgette de weerhamster is. 

Nu weet eigenlijk niemand wie Lonneke precies trouw was. Sterker nog, Lonneke wist het zelf niet eens. Als ze had geweten dat Jip en weerwolf wist en Jip wist dat zij zijn dienstmeisje was, dan hadden de wolven makkelijk gewonnen.

Nicole heeft nu de ravenbrief en ik vermoed dat Maureen en Georgette op haar zullen stemmen en dan is er al een meerderheid. Dan is het te hopen dat Nicole Thomas mee haar graf in zeult. Als dat gebeurt en Georgette geeft daarna de ravenbrief aan Jip, dan zijn de burgers zeker van de winst.

Ik verwacht dat Georgette in ieder geval Maureen vertrouwt, want zij heeft Duco gedood en stond later voor mij in. Ik vraag me vooral af of Nicole op Thomas zal schieten.
avatar
Tram Anh
Burger
Burger

Re: Dodenbespreking

op vr 06 jan 2017, 11:06
Ja ik ben inderdaad voor de wolfjes Smile Razz Ik vind het echt zo jammer dat Jip niet voet bij stuk heeft gehouden, hij was echt heel goed op weg met redeneren en had zowaar heel veel al goed geraden. Maar voor nu denk ik wel dat de burgers zullen winnen door echt het geluk aan hun zijde.
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op vr 06 jan 2017, 17:35
Overloper!! Razz

Overigens, als ik de burgers een advies had kunnen geven, dan zou ik gezegd hebben dat ze Nicole, Civ en Tungsten in die volgorde dood moesten stemmen. Als de burgers dat hadden gedaan dan was Nicole eerst doodgegaan en dan zou ze Civ waarschijnlijk hebben doodgeschoten. En dan was Tungsten de dag erna aan de beurt.

Maar als Nicole nu op Tungsten schiet, dan lijkt de winst nabij.
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op zo 08 jan 2017, 16:19
Nicole's verhaal zegt genoeg. Ze zal als jager op Tungsten schieten als het erop aankomt. Dat betekent dat Tungsten hoe dan ook dood gaat ofwel door stemming ofwel door de jager. 

Verder zal maurienttje waarschijnlijk vannacht weer Georgette beschermen, dus Jip kan dan onmogelijk burgemeester worden.
avatar
Verteller
Admin

Re: Dodenbespreking

op zo 08 jan 2017, 20:05
Ik heb nu alle stemmen al binnen. 3 op nicole en 1 voor thomas. Dus Nicole is doodgestemd en dan neemt zij zo Thomas mee in het graf. Jip blijft dan als enige wolf over. Ik denk dat hij dan toch georgette op gaat eten om zo zelf burgemeester te worden.

De overwinning is nu afhankelijk van Maureen. Zij kan Georgette nog beschermen/genezen, maar dan moet ze niet weer de deadline missen natuurlijk. En ze kan ook Jip niet genezen want dat heeft ze de vorige nacht al gedaan. Dus tenzij Maureen de deadline mist, winnen de burgers.
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op zo 08 jan 2017, 20:24
Maureen kan alleen maar Georgette genezen, want ze had Jip de vorige nacht genezen. En natuurlijk gaat ze dat doen, want als Georgette een wolf is heeft ze daar toch niets aan en als burger juist wel.

Als Jip Georgette opeet zal het dus mislukken en als hij Maureen opeet, dan is het 2 tegen 1, dus verliest die ook. Het kan alleen nog misgaan als Georgette en Maureen elkaar niet vertrouwen.
avatar
Verteller
Admin

Re: Dodenbespreking

op zo 08 jan 2017, 21:53
Maureen heeft net doorgegeven dat ze niemand wil genezen/beschermen vannacht  Shocked
Niet echt een slimme beslissing.
avatar
Nicole
Zwerver
Zwerver

Re: Dodenbespreking

op zo 08 jan 2017, 21:56
Hoi allemaal, jager present. Heb nog even zitten twijfelen of ik Jip niet neer moest schieten maar was van hem toch net minder zeker dat hij wolf was dan Tungsten. Dacht kan het naar Maureen toch niet maken dat ik straks nog een burger dood schiet en toch Georgette wolf blijkt te zijn. 
Dus toch maar voor de veilige keuze van Thomas gegaan. 
Jip heeft nu nog een ieniemienie kansje als hij niemand op eet en morgen misschien Maureen kan overtuigen op Georgette te stemmen.
avatar
Nicole
Zwerver
Zwerver

Re: Dodenbespreking

op zo 08 jan 2017, 21:57
Oh zie net het bericht over Maureen. Nou in dat geval heeft Jip nog een kans als hij Georgette op eet!! Ben heel benieuwd wat hij gaat doen.
avatar
Verteller
Admin

Re: Dodenbespreking

op zo 08 jan 2017, 22:02
Ja hij heeft nu eigenlijk alleen nog kans als hij Georgette opeet en als Georgette de ravenbrief niet naar hem stuurt.
avatar
Meester Lupus W. Tungsten
Burger
Burger

Re: Dodenbespreking

op zo 08 jan 2017, 22:23
Hij denkt dat Georgette de weerhamster is dus hij zal dat niet doen.
avatar
Meester Lupus W. Tungsten
Burger
Burger

Re: Dodenbespreking

op zo 08 jan 2017, 22:29
Ooooh hij doet het toch wel! In dat geval kunnen we nog winnen! Alleen als Georgette Jip de ravenbrief geeft winnen we niet meer.
avatar
AJ
Dorpsoudste
Dorpsoudste

Re: Dodenbespreking

op ma 09 jan 2017, 13:29
Je hebt gelijk. Het is nog geen uitgemaakte zaak. 

Voor Maureen moet het wel duidelijk zijn, als er nu wéér niemand doodgaat. En precies de keren dat zij Georgette geneest.

Maar als ik Georgettes berichten zo lees, dan heeft ze niet echt een idee of ze voor Maureen of Jip moet gaan. Ze heeft met haar ravenbrief en  haar doorslaggevende stem een strikte meerderheid van de stemmen. 

Wat wel in het voordeel van Maureen pleit, is dat ze mij en Frits vertrouwde, als enige. En ze heeft met haar scheermes een weerwolf omgelegd, terwijl ze die ook op een burger had kunnen gebruiken. Duco was namelijk toch wel doodgegaan. Jip daarentegen heeft mooie praatjes, maar qua stemgedrag heeft die voor de burgers weinig goeds betekend. Maar ziet Georgette het ook zo?
avatar
Meester Lupus W. Tungsten
Burger
Burger

Re: Dodenbespreking

op di 10 jan 2017, 11:58
Oké dit is raar. Als ik het goed begrijp probeert hij Georgette niet eens op te eten ook al heeft hij hier geen voordeel van en mag het niet eens van de spelregels. Nou maar hopen dat Maureen toch maar Georgette wantrouwt...
avatar
Meester Lupus W. Tungsten
Burger
Burger

Re: Dodenbespreking

op di 10 jan 2017, 16:31
YES HET GAAT GEBEUREN!!!!! GO JIP GO
Gesponsorde inhoud

Re: Dodenbespreking

Vorige onderwerpTerug naar bovenVolgende onderwerp
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum